Трудовые могут отменить

У нас сегодня два основных документа. Это паспорт и трудовая книжка, где отмечаются все приемы на работу, перемещения и увольнения, а также поощрения работника. Когда человек выходит на заслуженный отдых, трудовой стаж в отделе кадров подсчитают легко.

Но уже с 2012 года трудовые книжки могут отменить. Эту идею в августе выдвинул заместитель главы Минздравразвития Александр Софронов. Он отметил, что «в России налажен персонифицированный учет сотрудников и отмена трудовых книжек вряд ли отразится на процедуре начисления пенсий». Но рядовые граждане в этом сомневаются. Ведь в ст. 66 Трудового кодекса записано, что именно трудовая книжка является основным документом о деятельности и стаже работника. Не будет трудовых – возникнут проблемы также с оплатой больничных листов, медицинским страхованием, получением загранпаспортов.

Что же предлагается взамен? Так называемый трудовой договор, который, видимо, каждый должен будет хранить на протяжении всей жизни. А если мест работы не одно? Вдобавок в таком договоре не прописаны многие нюансы: вредные условия труда, размер заработной платы. А можно ли будет без трудовой книжки проверить добросовестность работника при устройстве на новое место?

Читайте также:  Госпошлина увеличена

Вопросов пока больше, чем ответов. Но есть один, самый главный: если трудовые книжки все-таки отменят, не начнется ли хаос в таком деле, которое рано или поздно коснется каждого – начислении трудовых пенсий?

Добавить комментарий

  1. Sasha

    Вот как раз в трудовом договоре и должны быть прописаны условия труда, размер заработной платы. Другой вопрос, что часто работодатели этого не делают.
    Отмена трудовых книжек по-моему бред. В начале должна быть налажена по всей России единая база работников, как минимум, куда каждый кадровик сможет заходить и вносить данные и коррективы. Но что-то верится в это с трудом.

  2. Mamulya

    Согласна с Sasha- 👿 просто бред среди итак полнейшего ХАОСА в России.

  3. golubev_sergej

    ВСЕ ПРОТИВ НАРОДА.ТО 60 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ ПАХАТЬ ДО 65.ПОТОМ ВСЕ КАК ВСЕГДА ПОТЕРЯЮТ И В ИТОГЕ МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ.ЕСЛИ КОНЕЧНО ДОЖИВЕТ ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ.ВСЕ ПРОСТО,ДЕШЕВО И СЕРДИТО.ЗАТО ПЕНСИОННЫЙ ФОНД В ШОКОЛАДЕ.

  4. Консультант

    “Что же предлагается взамен? Так называемый трудовой договор, который, видимо, каждый должен будет хранить на протяжении всей жизни.”

    Трудовой договор хранить всю жизнь необязательно. Все данные о стаже и заработной плате гражданина с 1999 года попадают в Пенсионный фонд и будут оттуда браться при назначении пенсии, если конечно работодатель отчитывается за сотрудника. А если он не отчитывается, то никакой договор (запись в трудовой книжке) не поможет.

    “А если мест работы не одно?”

    В трудовой книжке прописывается одно основное место работы. Все остальные не учитываются. Несколько мест работы влияют на пенсию только при персонифицированном учете зарплаты, если с каждого места работодатель подал сведения на работающего в Пенсионный фонд.

    “Вдобавок в таком договоре не прописаны многие нюансы: вредные условия труда, размер заработной платы.”

    В трудовой книжке такие нюансы также не прописываются.

    ” А можно ли будет без трудовой книжки проверить добросовестность работника при устройстве на новое место?”

    Можно затребовать характеристику с прежнего места работы. Провести определенные процедуры типа психологического тестирования и т. д.

    А в остальном при действующем законодательстве трудовые книжки нужны будут при выходе на пенсию до тех пор, пока у выходящих будет стаж до даты страхования их в системе персонифицированного учета, т. е. получения страхового номера индивидуального лицевого счета (СНИЛС).

  5. golubev_sergej

    А ЕСЛИ ВСЯ ВАША БАЗА ДАННЫХ НАКРОЕТСЯ(ТИПА ХАКЕРСКОГО ВЗЛОМА),ГДЕ КОНЦЫ ИСКАТЬ БУДЕМ?В ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ.ДА ИМ ПО БАРАБАНУ.ЧЕМ МЕНЬШЕ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ПЕНСИЮ,ТЕМ ИМ ЛУЧШЕ.НЕДАРОМ ГОВОРИТСЯ:”ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ,НЕ ВЫРУБИШЬ ТОПОРОМ.”А ПОТОМ ИЩИ КРАЙНИХ.В НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ РОДИМОМ ВСЕ БУДЕТ СДЕЛАНО ЧЕРЕЗ ЗАДНИЙ ПРОХОД.

  6. Консультант

    Если будет пожар, и сгорят все трудовые книжки, “концы” будут искать только в Пенсионном фонде. Кстати все нормальные базы данных резервируются, в отличие от трудовых книжек, и восстанавливаются при любых обрушениях систем защиты.

  7. Sasha

    Если будет пожар, и сгорят все трудовые книжки, «концы» будут искать только в Пенсионном фонде

    Ага, сейчас, концы будут искать по архивам, так как, Вы, Консультант , сами написали, что

    Все данные о стаже и заработной плате гражданина с 1999 года попадают в Пенсионный фонд

    , а за 11-12 лет даже льготный стаж не выработать, разве, что в обнимку с атомной бомбой.
    И опять базы данных, наш закон о защите персональных данных не работает, его приняли в угоду кому-то за рубежами нашей Родины. Я пришел на работу, написал заявление, заключил трудовой договор, все, работаю. Меня знает работодатель и кадровик.
    Теперь же все мои скитания в поисках лучшего попадут в базу данных, которую потом, как пишет Консультант резервируют, проше растиражируют и попадут опять мои данные на свободный и недорогой рынок.

  8. паровоZzz...

    на кол осиновый “единую россию” и медвепутов тоже… вся хрень из за них…

  9. Консультант

    В архив документы попадают только в случае ликвидации предприятия, если попался ответственный руководитель и подготовил их к сдаче качественно. Иначе в архиве ничего не будет. Данные о заработке гражданина хранятся на предприятии 75 лет, за которые страшно сказать, что может случиться. Начиная от пожара, затопления и заканчивая мышами. Примеров такого небрежного хранения масса. А люди потом идут и ищут из-за халатности отдельных сотрудников предприятий свой стаж и заработную плату. В случае с хранением в электроном виде данных граждан, конечно есть риск потерять всю информацию по гораздо большему числу людей (в случае ядерной войны), но и надежность сохранности информации на порядок выше.

    Насчет тиражирования баз данных, то кому они нужны. Ведь там только стаж, накопленные взносы,которые так просто не снять, как в банке,адрес, ФИО, страховой номер и предприятие, подавшее сведения на работника. Вся эта информация актуальна только на определенную дату. Да и много ли баз данных Пенсионного фонда гуляет на рынке, что-то не слышно. Все больше из налоговой, связи и т. д. Если у работника не заоблачные зарплаты, то он вообще никого не интересует. И быстрее всего узнать, сколько пролучает тот или иной человек, напрямую из бухгалтерии, чем взламывать базы данных Пенсионного фонда.

    А насчет льготного стажа, тоже понятно. Всем бы хотелось как можно быстрее выйти на пенсию. Но льготный стаж дают за вредные и тяжелые условия, при которых работник в большинстве случаев, продолжая работать, гарантировано в итоге получит инвалидность. Льготный стаж для мужчин на работах с вредными условиями труда составляет 12 лет, для женщин 10 лет, с тяжелыми 10-8 соответственно. Для выхода на пенсию нужно еще иметь 20 лет страхового стажа.

  10. Juliya

    Сплошные “ЕСЛИ”… Даже сейчас, когда трудовые книжки на руках имеются, приходиться доказывать свой стаж в суде посредством представления свидетелей, а что будет в случае их отмены?! Вообще сослаться не на что будет. Зато и в настоящее время иные наработавшие или пришедшие из тюрем получают наравне с теми, кто всю жизнь пахал на государство. Не обидно ли?!

  11. Консультант

    Стаж в суде необходимо доказывать именно из-за ошибок кадровых служб при осуществлении записей в трудовой книжке и приказах по организации и ошибок бухгалтерии при ведении лицевых счетов.
    В случае ведения электронного учета стаж практически не учитывается (кроме льготников). В дело идут только начисленные взносы. Если есть взносы то стаж включается, если взносов (сведений) нет, то они на пенсию не повлияют.

  12. golubev_sergej

    ГДЕ ВЫ ВИДАЛИ ОТВЕТСТВЕННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ?ПОЛОВИНА ИЛИ ПО БЛАТУ ИЛИ ШЕСТЕРКИ.ИМ ПО БАРАБАНУ ВСЕ ДАННЫЕ.СЕБЕ ОН МОЖЕТ И СДЕЛАЕТ,НО НЕ БОЛЕЕ.ИМ КАДРЫ НОРМАЛЬНЫЕ НЕ НУЖНЫ.ИМ ЕСЛИ ЧТО,УВОЛЬНЯЙСЯ,ДРУГИЕ ПРИДУТ.И ПО БАРАБАНУ,ЧТО ЕГО НАДО УЧИТЬ ЧТОБЫ ОН НОРМАЛЬНО РАБОТАЛ 3-4 ГОДА.ЗАТО ПЛАТИТЬ НАДО МЕНЬШЕ,А В КАРМАН СВОЙ ПОЛОЖИТЬ БОЛЬШЕ.

  13. golubev_sergej

    СЕЙЧАС СМОТРЕЛ СЮЖЕТ С ПЕНСИОННЫМ ФОНДОМ РОСТОВА-НА ДОНУ.ВЕСЬ АРХИВ ПРОПАЛ.ВОТ И ДОВЕРЯЙ РОДНОМУ ГОСУДАРСТВУ.СТЕРЕТЬ БАЗУ ДАННЫХ ПРОЩЕ,ЧЕМ АРХИВ ВЫНЕСТИ.

  14. Консультант

    Стереть базу данных ПФР – это не F8 нажать. Данные дублируются на межрайонном уровне, на областном уровне, а также посылаются в Москву. А теперь попробуйте удалить данные так, чтобы их невозможно было восстановить.

  15. Консультант

    “ГДЕ ВЫ ВИДАЛИ ОТВЕТСТВЕННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ?ПОЛОВИНА ИЛИ ПО БЛАТУ ИЛИ ШЕСТЕРКИ.ИМ ПО БАРАБАНУ ВСЕ ДАННЫЕ.СЕБЕ ОН МОЖЕТ И СДЕЛАЕТ,НО НЕ БОЛЕЕ.ИМ КАДРЫ НОРМАЛЬНЫЕ НЕ НУЖНЫ.ИМ ЕСЛИ ЧТО,УВОЛЬНЯЙСЯ,ДРУГИЕ ПРИДУТ.И ПО БАРАБАНУ,ЧТО ЕГО НАДО УЧИТЬ ЧТОБЫ ОН НОРМАЛЬНО РАБОТАЛ 3−4 ГОДА.ЗАТО ПЛАТИТЬ НАДО МЕНЬШЕ,А В КАРМАН СВОЙ ПОЛОЖИТЬ БОЛЬШЕ.”

    Конечно пока в России либеральничают с руководителями, найдутся те, кто будет себе набивать карман за счет рабочего класса.
    В то же время если каждый человек не будет сам заботится о своей пенсии, за него это никто не будет делать. Если не интересоваться о том как формируется твоя пенсия, то нечего удивляться и возмущаться, что она маленькая.

  16. golubev_sergej

    А КТО ИХ БУДЕТ НАКАЗЫВАТЬ?ОДНА ШАЙКА ЛЕЙКА.

  17. Juliya

    Какие зарплаты- такие и пенсии! Хоть заинтересуйся, зато только на один офис ПФ в Кирове глянешь и понимаешь, что при дефиците средств дворцов не строят, а нам на эти роскошества, переходящие в излишества никогда не наработаться! И пенсии в нашей стране при таком положении вещей достойными не будут никогда!

  18. Василий Иванович

    паровоZzz… пишет:
    на кол осиновый «единую россию» и медвепутов тоже… вся хрень из за
    них…
    Согласен,но этого нам не сделать.А вот сходить на выборы и притащить туда своих соседей – это реально их прижать.А то совсем народ разуверился в возможности как то повлиять на свое будущее.ДОКАЖЕМ ПАРТИИ ВЛАСТИ-МЫ НЕ РАБЫ!!!ВСЕ НА ВЫБОРЫ!

  19. golubev_sergej

    ЭТО ТОЧНО.ЗАТО КОГДА 200 ГРАММ ПРОПУСТЯТ,ТАКИЕ УМНЫЕ.