У нас сегодня два основных документа. Это паспорт и трудовая книжка, где отмечаются все приемы на работу, перемещения и увольнения, а также поощрения работника. Когда человек выходит на заслуженный отдых, трудовой стаж в отделе кадров подсчитают легко.
Но уже с 2012 года трудовые книжки могут отменить. Эту идею в августе выдвинул заместитель главы Минздравразвития Александр Софронов. Он отметил, что «в России налажен персонифицированный учет сотрудников и отмена трудовых книжек вряд ли отразится на процедуре начисления пенсий». Но рядовые граждане в этом сомневаются. Ведь в ст. 66 Трудового кодекса записано, что именно трудовая книжка является основным документом о деятельности и стаже работника. Не будет трудовых – возникнут проблемы также с оплатой больничных листов, медицинским страхованием, получением загранпаспортов.
Что же предлагается взамен? Так называемый трудовой договор, который, видимо, каждый должен будет хранить на протяжении всей жизни. А если мест работы не одно? Вдобавок в таком договоре не прописаны многие нюансы: вредные условия труда, размер заработной платы. А можно ли будет без трудовой книжки проверить добросовестность работника при устройстве на новое место?
Вопросов пока больше, чем ответов. Но есть один, самый главный: если трудовые книжки все-таки отменят, не начнется ли хаос в таком деле, которое рано или поздно коснется каждого – начислении трудовых пенсий?
Вот как раз в трудовом договоре и должны быть прописаны условия труда, размер заработной платы. Другой вопрос, что часто работодатели этого не делают.
Отмена трудовых книжек по-моему бред. В начале должна быть налажена по всей России единая база работников, как минимум, куда каждый кадровик сможет заходить и вносить данные и коррективы. Но что-то верится в это с трудом.
Согласна с Sasha- 👿 просто бред среди итак полнейшего ХАОСА в России.
ВСЕ ПРОТИВ НАРОДА.ТО 60 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ ПАХАТЬ ДО 65.ПОТОМ ВСЕ КАК ВСЕГДА ПОТЕРЯЮТ И В ИТОГЕ МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ.ЕСЛИ КОНЕЧНО ДОЖИВЕТ ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ.ВСЕ ПРОСТО,ДЕШЕВО И СЕРДИТО.ЗАТО ПЕНСИОННЫЙ ФОНД В ШОКОЛАДЕ.
“Что же предлагается взамен? Так называемый трудовой договор, который, видимо, каждый должен будет хранить на протяжении всей жизни.”
Трудовой договор хранить всю жизнь необязательно. Все данные о стаже и заработной плате гражданина с 1999 года попадают в Пенсионный фонд и будут оттуда браться при назначении пенсии, если конечно работодатель отчитывается за сотрудника. А если он не отчитывается, то никакой договор (запись в трудовой книжке) не поможет.
“А если мест работы не одно?”
В трудовой книжке прописывается одно основное место работы. Все остальные не учитываются. Несколько мест работы влияют на пенсию только при персонифицированном учете зарплаты, если с каждого места работодатель подал сведения на работающего в Пенсионный фонд.
“Вдобавок в таком договоре не прописаны многие нюансы: вредные условия труда, размер заработной платы.”
В трудовой книжке такие нюансы также не прописываются.
” А можно ли будет без трудовой книжки проверить добросовестность работника при устройстве на новое место?”
Можно затребовать характеристику с прежнего места работы. Провести определенные процедуры типа психологического тестирования и т. д.
А в остальном при действующем законодательстве трудовые книжки нужны будут при выходе на пенсию до тех пор, пока у выходящих будет стаж до даты страхования их в системе персонифицированного учета, т. е. получения страхового номера индивидуального лицевого счета (СНИЛС).
А ЕСЛИ ВСЯ ВАША БАЗА ДАННЫХ НАКРОЕТСЯ(ТИПА ХАКЕРСКОГО ВЗЛОМА),ГДЕ КОНЦЫ ИСКАТЬ БУДЕМ?В ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ.ДА ИМ ПО БАРАБАНУ.ЧЕМ МЕНЬШЕ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ПЕНСИЮ,ТЕМ ИМ ЛУЧШЕ.НЕДАРОМ ГОВОРИТСЯ:”ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ,НЕ ВЫРУБИШЬ ТОПОРОМ.”А ПОТОМ ИЩИ КРАЙНИХ.В НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ РОДИМОМ ВСЕ БУДЕТ СДЕЛАНО ЧЕРЕЗ ЗАДНИЙ ПРОХОД.
Если будет пожар, и сгорят все трудовые книжки, “концы” будут искать только в Пенсионном фонде. Кстати все нормальные базы данных резервируются, в отличие от трудовых книжек, и восстанавливаются при любых обрушениях систем защиты.
Ага, сейчас, концы будут искать по архивам, так как, Вы, Консультант , сами написали, что
, а за 11-12 лет даже льготный стаж не выработать, разве, что в обнимку с атомной бомбой.
И опять базы данных, наш закон о защите персональных данных не работает, его приняли в угоду кому-то за рубежами нашей Родины. Я пришел на работу, написал заявление, заключил трудовой договор, все, работаю. Меня знает работодатель и кадровик.
Теперь же все мои скитания в поисках лучшего попадут в базу данных, которую потом, как пишет Консультант резервируют, проше растиражируют и попадут опять мои данные на свободный и недорогой рынок.
на кол осиновый “единую россию” и медвепутов тоже… вся хрень из за них…
В архив документы попадают только в случае ликвидации предприятия, если попался ответственный руководитель и подготовил их к сдаче качественно. Иначе в архиве ничего не будет. Данные о заработке гражданина хранятся на предприятии 75 лет, за которые страшно сказать, что может случиться. Начиная от пожара, затопления и заканчивая мышами. Примеров такого небрежного хранения масса. А люди потом идут и ищут из-за халатности отдельных сотрудников предприятий свой стаж и заработную плату. В случае с хранением в электроном виде данных граждан, конечно есть риск потерять всю информацию по гораздо большему числу людей (в случае ядерной войны), но и надежность сохранности информации на порядок выше.
Насчет тиражирования баз данных, то кому они нужны. Ведь там только стаж, накопленные взносы,которые так просто не снять, как в банке,адрес, ФИО, страховой номер и предприятие, подавшее сведения на работника. Вся эта информация актуальна только на определенную дату. Да и много ли баз данных Пенсионного фонда гуляет на рынке, что-то не слышно. Все больше из налоговой, связи и т. д. Если у работника не заоблачные зарплаты, то он вообще никого не интересует. И быстрее всего узнать, сколько пролучает тот или иной человек, напрямую из бухгалтерии, чем взламывать базы данных Пенсионного фонда.
А насчет льготного стажа, тоже понятно. Всем бы хотелось как можно быстрее выйти на пенсию. Но льготный стаж дают за вредные и тяжелые условия, при которых работник в большинстве случаев, продолжая работать, гарантировано в итоге получит инвалидность. Льготный стаж для мужчин на работах с вредными условиями труда составляет 12 лет, для женщин 10 лет, с тяжелыми 10-8 соответственно. Для выхода на пенсию нужно еще иметь 20 лет страхового стажа.
Сплошные “ЕСЛИ”… Даже сейчас, когда трудовые книжки на руках имеются, приходиться доказывать свой стаж в суде посредством представления свидетелей, а что будет в случае их отмены?! Вообще сослаться не на что будет. Зато и в настоящее время иные наработавшие или пришедшие из тюрем получают наравне с теми, кто всю жизнь пахал на государство. Не обидно ли?!
Стаж в суде необходимо доказывать именно из-за ошибок кадровых служб при осуществлении записей в трудовой книжке и приказах по организации и ошибок бухгалтерии при ведении лицевых счетов.
В случае ведения электронного учета стаж практически не учитывается (кроме льготников). В дело идут только начисленные взносы. Если есть взносы то стаж включается, если взносов (сведений) нет, то они на пенсию не повлияют.
ГДЕ ВЫ ВИДАЛИ ОТВЕТСТВЕННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ?ПОЛОВИНА ИЛИ ПО БЛАТУ ИЛИ ШЕСТЕРКИ.ИМ ПО БАРАБАНУ ВСЕ ДАННЫЕ.СЕБЕ ОН МОЖЕТ И СДЕЛАЕТ,НО НЕ БОЛЕЕ.ИМ КАДРЫ НОРМАЛЬНЫЕ НЕ НУЖНЫ.ИМ ЕСЛИ ЧТО,УВОЛЬНЯЙСЯ,ДРУГИЕ ПРИДУТ.И ПО БАРАБАНУ,ЧТО ЕГО НАДО УЧИТЬ ЧТОБЫ ОН НОРМАЛЬНО РАБОТАЛ 3-4 ГОДА.ЗАТО ПЛАТИТЬ НАДО МЕНЬШЕ,А В КАРМАН СВОЙ ПОЛОЖИТЬ БОЛЬШЕ.
СЕЙЧАС СМОТРЕЛ СЮЖЕТ С ПЕНСИОННЫМ ФОНДОМ РОСТОВА-НА ДОНУ.ВЕСЬ АРХИВ ПРОПАЛ.ВОТ И ДОВЕРЯЙ РОДНОМУ ГОСУДАРСТВУ.СТЕРЕТЬ БАЗУ ДАННЫХ ПРОЩЕ,ЧЕМ АРХИВ ВЫНЕСТИ.
Стереть базу данных ПФР – это не F8 нажать. Данные дублируются на межрайонном уровне, на областном уровне, а также посылаются в Москву. А теперь попробуйте удалить данные так, чтобы их невозможно было восстановить.
“ГДЕ ВЫ ВИДАЛИ ОТВЕТСТВЕННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ?ПОЛОВИНА ИЛИ ПО БЛАТУ ИЛИ ШЕСТЕРКИ.ИМ ПО БАРАБАНУ ВСЕ ДАННЫЕ.СЕБЕ ОН МОЖЕТ И СДЕЛАЕТ,НО НЕ БОЛЕЕ.ИМ КАДРЫ НОРМАЛЬНЫЕ НЕ НУЖНЫ.ИМ ЕСЛИ ЧТО,УВОЛЬНЯЙСЯ,ДРУГИЕ ПРИДУТ.И ПО БАРАБАНУ,ЧТО ЕГО НАДО УЧИТЬ ЧТОБЫ ОН НОРМАЛЬНО РАБОТАЛ 3−4 ГОДА.ЗАТО ПЛАТИТЬ НАДО МЕНЬШЕ,А В КАРМАН СВОЙ ПОЛОЖИТЬ БОЛЬШЕ.”
Конечно пока в России либеральничают с руководителями, найдутся те, кто будет себе набивать карман за счет рабочего класса.
В то же время если каждый человек не будет сам заботится о своей пенсии, за него это никто не будет делать. Если не интересоваться о том как формируется твоя пенсия, то нечего удивляться и возмущаться, что она маленькая.
А КТО ИХ БУДЕТ НАКАЗЫВАТЬ?ОДНА ШАЙКА ЛЕЙКА.
Какие зарплаты- такие и пенсии! Хоть заинтересуйся, зато только на один офис ПФ в Кирове глянешь и понимаешь, что при дефиците средств дворцов не строят, а нам на эти роскошества, переходящие в излишества никогда не наработаться! И пенсии в нашей стране при таком положении вещей достойными не будут никогда!
паровоZzz… пишет:
на кол осиновый «единую россию» и медвепутов тоже… вся хрень из за
них…
Согласен,но этого нам не сделать.А вот сходить на выборы и притащить туда своих соседей – это реально их прижать.А то совсем народ разуверился в возможности как то повлиять на свое будущее.ДОКАЖЕМ ПАРТИИ ВЛАСТИ-МЫ НЕ РАБЫ!!!ВСЕ НА ВЫБОРЫ!
ЭТО ТОЧНО.ЗАТО КОГДА 200 ГРАММ ПРОПУСТЯТ,ТАКИЕ УМНЫЕ.